Pravilo P150

Moderator: s58r

Odgovori
S57PNX
Prispevkov: 7
Pridružen: 16 Okt 2011, 13:28

Pravilo P150

Odgovor Napisal/-a S57PNX »

Malo me je matralo, da sem šel raziskovat, zakaj je bil BR-020 brisan. Našel sem to omembo, da ne dosega pravila P150. Ker pa ni pisalo, v čem oz. zakaj pravila P150 ne dosega, sem šel še malo gledati zemljevide in ugotovil, da mi definicija P150 ni čisto jasna. Pa preden kdo skoči in me pošlje brat ARM in arhive - vse to sem prebral več kot enkrat, v slovenščini in angleščini, pa me zadeva še vedno matra. P150 pravi, da je to najmanjša dovoljena višina do prvega sedla - ampak kaj je sedlo? Koliko stran je lahko to sedlo? Je greben med Malim Triglavom in Triglavom sedlo? Potemtakem Triglav (2864m) pravilu P150 sploh ne ustreza, saj je le 139 metrov višji od Malega Triglava (2725m). Ali ga rešuje dejstvo, da se greben vmes nekoliko spusti - upajmo, da vsaj 11 metrov?

Drugi primer je Vremščica, BR-013 (1027m). 500m zahodno od vrha je Bukov vrh (932m), do sedla vmes je kvečjemu 5 izohips po 20m. Je to tudi nezadoščanje P150? Ali sta oba vrha skupaj oz. kar vsi vršički tega grebena več kot 150m višji od okolice in to zadošča P150?

Tretji primer - Suhi vrh, TK-009. Tudi ta je kvečjemu 5 izohips višji od nanoške planote, je pa planota sama po sebi vsaj 500m višja od "doline". P150 ja ali ne?

Četrti primer - Slavnik, BR-012 (1028m). 700m proti severozahodu je stranski vrh Grmada (998m). Med enim in drugim vrhom se teren spusti za kakih 80m, 150 zagotovo ne. P150 ja ali ne?

Bistvo tega mojega dvoma je v tem, na kako široko je iskati najvišje sedlo in kaj šteje za sedlo. Dovolj na široko, pa bo večina vrhov ustrezala P150, po drugi strani pa zelo zelo na ozko - če gremo v ekstrem - pa mogoče nobeden, ker bo nekaj metrov od vrha kak kamen, ki bo nekoliko privzdignjen in se bo pot od njega malo spustila pred zadnjimi nekaj metri do vršne piramide. Je to preveč inženirsko-filozofsko?

LP, Mitja

Uporabniški avatar
s57xx
Prispevkov: 1066
Pridružen: 19 Maj 2008, 08:08
Kraj: Škofja Loka

Re: Pravilo P150

Odgovor Napisal/-a s57xx »

Mitja,

izberi se želen vrh (recimo, da ima višino 1050m). Nato potegni izohipso, ki poteka 150m pod vrhom (v našem primeru 900m). Če znotraj sklenjene izohipse ni vrha, ki bi bil višji od 1050m, potem izbrani vrh ima P150. To je najenostavneje, kar se da povedati. Mislim celo, da je bila v nekem CQ ZRS pred leti objavljena slikica, ki razlaga "Pxx" - pač kako razliko si izbereš.

V primeru, da se vrh nahaja ob državni meji, smo P150 iskali le znotraj Slovenije, meja predstavlja "konec sveta".

P150 je včasih zelo blizu, drugod se ga išče na precej širokem območju.
Jure S57XX

Uporabniški avatar
s57xx
Prispevkov: 1066
Pridružen: 19 Maj 2008, 08:08
Kraj: Škofja Loka

Re: Pravilo P150

Odgovor Napisal/-a s57xx »

Evo, še nekaj slikic, da bo morda bolj jasno. Pri vrhovih, kjer P150 ni problematičen, je najenostavneje izohipso vrisati v eno od digitalnih kart in preveriti, če je znotraj območja kaj višjega.

Takole izgleda Triglav
JA-001.jpg
JA-001.jpg (72.05 KiB) Pogledano 7543 krat
Spodaj sta Vremščica in Slavnik
BR-012.jpg
BR-012.jpg (173.94 KiB) Pogledano 7543 krat
BR-013.jpg
BR-013.jpg (81.17 KiB) Pogledano 7543 krat
še Suhi vrh.
TK-009.jpg
TK-009.jpg (228.7 KiB) Pogledano 7543 krat
Primer zelo enostavne izohipse
CP-024.jpg
CP-024.jpg (82.83 KiB) Pogledano 7543 krat
in bolj kompleksne. Na slikici sta izohipsi za dva vrhova, ki se ne sekata. Če bi se, bi nižji vrh potegnil "ta kratko" ;)
GS-021-006.jpg
GS-021-006.jpg (217.96 KiB) Pogledano 7543 krat
Še en primer. Enostavnejša in kompleksnejša izohipsa v povezavi z državno mejo. K sreči je tam vmes dovolj globoka dolina, da imamo dva vrhova :D
GS-025-026.jpg
GS-025-026.jpg (148.16 KiB) Pogledano 7543 krat
Jure S57XX

S57PNX
Prispevkov: 7
Pridružen: 16 Okt 2011, 13:28

Re: Pravilo P150

Odgovor Napisal/-a S57PNX »

Jure, hvala za pojasnilo!

Manjkala mi je informacija, da mora znotraj izohipse biti drugi vrh, ki je enak ali višji zadevnemu vrhu. Zdaj vse štima. Večina definicij govori pretežno o višinski razliki do sedel, vendar je potrebno upoštevati še naslednji stavek, da če sedlo ni dovolj nižje, je to itak en sam vrh in tu namreč šteje le najvišja točka oz. glavni vrh.

Kako pa rišeš tele rdeče obarvane izohipse? Iskal sem namreč primerno orodje, da bi to zrisal sam... Če ti ni odveč, lahko zrišeš še za ex-BR-020?

LP, Mitja

s58r
Prispevkov: 276
Pridružen: 10 Maj 2008, 18:27

Re: Pravilo P150

Odgovor Napisal/-a s58r »

Jure, hvala za odgovor tudi v mojem imenu.

Sem tudi sam razumel, kaj muči Mitjo in sem mu imel namen poslati tisto skico ( razlaga pravila P150 ),
ki sem jo poslal začetnikom SOTA v državah bivše YU...., žal je šlo vse skupaj ..... ko mi je "crknil" disk.

73 de S58R - Rado

Uporabniški avatar
s57xx
Prispevkov: 1066
Pridružen: 19 Maj 2008, 08:08
Kraj: Škofja Loka

Re: Pravilo P150

Odgovor Napisal/-a s57xx »

S57PNX napisal/-a: ... Kako pa rišeš tele rdeče obarvane izohipse? ...
Mitja, zgornje slikice so narejene v Adria TOPO (Garmin karte) in program MapSource. Lahko bi šlo tudi v OZIExplorerju, zagotovo pa se da še kaj najti. Izgleda pa, da je firme, ki je ponujala QUO2 "crknila".

Slikica je spodaj. Izohipsa je risana za BR-019, ki prevlada, saj je par metrov višji od brisane Ajdovščine (BR-020). Vidi se, da Ajdovščina pade znotraj izohipse za BR-019, zato se je morala posloviti, ker je nižja. Ta orodja smo dobili kasneje, zato je bilo kar nekaj napak v prvi varianti ARM-a, ko se je vse delalo "peš".
BR-019-020.jpg
BR-019-020.jpg (162.89 KiB) Pogledano 7519 krat
Jure S57XX

S57PNX
Prispevkov: 7
Pridružen: 16 Okt 2011, 13:28

Re: Pravilo P150

Odgovor Napisal/-a S57PNX »

Hvala tudi za tole - le še zadnje vprašanje imam: znotraj MapSource rdečo sled, ki predstavlja izohipso P150 rišeš ročno, ali obstaja kakšno orodje ali dodatek, ki bi to naredil "sam" ?

Svojčas sem delal z ArcView in 3d modelom Slovenije, tam si približno predstavljam, kako bi tako P150 izohipso namreč risal avtomatsko. Le da je bila moja zbirka relativno groba, če se prav spomnim, je šlo za DMV100 (raster 100x100m). Dandanes se (proti plačilu) dobi že DMV5 (mreža 5x5m z natančnostjo višine 1 do 3m), v pripravi je pa čisto svež model 1x1m z višinsko natančnostjo do 30cm. Le cena zna biti precej huda...

LP, Mitja

Uporabniški avatar
s57xx
Prispevkov: 1066
Pridružen: 19 Maj 2008, 08:08
Kraj: Škofja Loka

Re: Pravilo P150

Odgovor Napisal/-a s57xx »

Ne, tu je zadeva risana ročno, saj ne gre za neko "profi stvar".
Jure S57XX

S57PNX
Prispevkov: 7
Pridružen: 16 Okt 2011, 13:28

Re: Pravilo P150

Odgovor Napisal/-a S57PNX »

Danes sem slučajno v januarskih SOTA novicah opazil naslednje poročilo iz ZDA, pa se mi je zdelo, da se lepo nanaša na tole debato:
Mike, KD9KC, who spearheaded the W5 Association in the early days announced that the W5O [Oklahoma] Association is now officially a P-100 Association, increasing the number of available summits from 57 to 182 [320%]. And, he points out that this success could bring Mississippi into the World of SOTA with 1 summit, 34 miles east of I-55 at Durant. Alas, Louisiana can't make even 1 under the P-100m Rule. Now, at P-50m, Mike reports 10 summits and 6 overpasses would qualify. :-)
in še:
WISCONSIN: Under P-150m, Wisconsin would have had only 3 summits. Under P-100m, Wisconsin would have 42 available summits.

ILLINOIS: Under P-150m, Illinois had only 1 summit. Under P-100m rules, Illinois would have 9 available summits.

INDIANA: Under P-150m, Indiana would have zero summits. Under P-100m, Indiana would have 3 available summits.

FLORIDA: Unfortunately, no hope unless Disneyworld builds a much larger Space Mountain.
LP, Mitja

Uporabniški avatar
s57xx
Prispevkov: 1066
Pridružen: 19 Maj 2008, 08:08
Kraj: Škofja Loka

Re: Pravilo P150

Odgovor Napisal/-a s57xx »

Ja, nimajo vsi razgibano, kot je pri nas. Imamo srečo, da se toliko dogaja na tako majhnem prostoru :) ...
Jure S57XX

Odgovori